Автор Тема: Pussy Riot  (Прочитано 19108 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« : Март 17, 2012, 15:13:23 »
Не хотел поднимать эту тему на форуме, но столько шума вокруг, что уже только ленивый не слышал об этом...
Кто что думает по этому поводу?

[object width=\"560\" height=\"315\"][param name=\"movie\" value=\"http://www.youtube.com/v/GCasuaAczKY?version=3&hl=ru_RU\"][/param][param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"][/param][param name=\"allowscriptaccess\" value=\"always\"][/param][embed src=\"http://www.youtube.com/v/GCasuaAczKY?version=3&hl=ru_RU\" type=\"application/x-shockwave-flash\" width=\"560\" height=\"315\" allowscriptaccess=\"always\" allowfullscreen=\"true\"][/embed][/object]

Мнение Вассермана

[embed name=\"playerblog\" src=\"http://www.russia.ru/player/main.swf?103\" flashvars=\"name=diskurs_13035&from=blog&blog=true\" width=\"448\" height=\"252\" bgcolor=\"#000000\" allowScriptAccess=\"always\" allowFullScreen=\"true\"][/embed]

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1866
  • Репутация: +4/-10
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #1 : Март 17, 2012, 15:21:29 »
это не их в тюрьму бросили?
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #2 : Март 17, 2012, 15:49:56 »
Мое мнение и некоторые выводы.

1. Нашим феменисткам еще очень далеко например до украинских, которые не прячут лицо под шапочками, и не только лицо
2. Это безусловно хулиганство, но в первую очередь - это провокация, которая как лакмусовая бумага показывает состояние общества.
3. У ЗАО РПЦ появилась наконец-то возможность показать свой звериный оскал - распнут девчонок не задумываясь, церковь давно не сжигала ведьм, а тут ведьмы сами в руки идут.
4. Власть реально показала что для власти значит РПЦ.

Ну и в защиту девчушек, во-первых, по конституции у нас свобода совести - это значит каждый имеет право исповедывать какую угодно религию и так, как им подсказывает совесть. В данном случае это было то, что они сами назвали как панк-молебен. Во-вторых, единственное за что их могут реально подтянуть в смысле оскорбления чувств верующих - это за словосочетание "срань господня", все остальное отнести к оскорблениям чувств верующих отнести довольно проблематично. Если они и нарушили какие церковные каноны - то это исключительно каноны самой церкви, не имеющие к христианству никакого отношения, например в библии про то, как вести себя в храме, как молиться (заупокойным завыванием или пением под электрогитару) и о чем можно просить святых, а о чем нет - не сказано. С другой стороны, именно христианство учит, что обращаться к богу, святым и великомученикам нужно именно в храме, т.е. человек, считающий себя христианином для молитвы должен идет в храм, ну они и пошли, ну а то, что они не знают канонических молитв или церковных традиций, и обращаются к богу (а в данном случае к деве Марии) так, как считают нужным - ну так церковь видимо должна объяснить своим прихожанкам как нужно себя вести, а не отдавать их под суд, за то, что они нарушили какие-то церковные традиции. Далее, в вину девушкам вменяется то, что они без разрешения устроили концерт в храме, если эта вина будет доказана, то тогда сразу возникает вопрос, а владелец этого храма кто? Если это некие частные лица - то какого хрена  государство вкладывает в это деньги? Если это народный храм, то почему народ не может туда приходить и молиться так, как ему подсказывает его совесть и его мировоззрение? Ведь они там ничего не разрушили, не притронулись ни к одной иконе, одеты были согласно канонам христианства, даже с покрытой головой  И, наконец, если уж наказывать, то наказывать нужно не этих девочек (женщин, тёток и т.п., ведь даже по этому вопросу споры идут), а организаторов.
Я думаю, что все вменяемое им "богохульство" на самом деле не более чем прикрытие, речь идет не о христианских, а совсем об иных "святынях", суть в тексте:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

   

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #3 : Март 17, 2012, 15:50:48 »
Цитата: RomanF
это не их в тюрьму бросили?

Их, их. Трех девочек уже закрыли, до семи строгоча каждой светит.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1866
  • Репутация: +4/-10
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #4 : Март 17, 2012, 16:42:43 »
Цитата: john
Их, их. Трех девочек уже закрыли, до семи строгоча каждой светит.
ну что же, началась охота на ведьм, значит конец РПЦ недалеко - совсем эти черти зажрались.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Ledokol

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 516
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #5 : Март 17, 2012, 18:11:53 »
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/bcjPZysMvaU\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
« Последнее редактирование: Март 17, 2012, 18:12:23 от Ledokol »
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П. А. Столыпин.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1866
  • Репутация: +4/-10
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #6 : Март 17, 2012, 18:48:59 »
С Невзоровым бы связаться, рассказать про Левашова, а то он Левашова пиарить начал.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Ledokol

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 516
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #7 : Март 17, 2012, 19:05:38 »
Цитата: RomanF
С Невзоровым бы связаться, рассказать про Левашова, а то он Левашова пиарить начал.
http://nevzorov.tv/
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П. А. Столыпин.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #8 : Март 17, 2012, 19:18:46 »
С мнением Невзорова - невозможно не согласиться. Но вы заметили как сейчас во-первых раздувается истерия по поводу этого случая, а во-вторых, в общественное сознание вбивается мысль о том, что эти девчушки прямо таки исчадие ада, а то что они совершили настолько кощунственно, что распять их мало...

PS. Неужели охота на ведьм действительно началась? Или кто-то таким образом пытается добросовестно вылизать сами знаете кому?

Оффлайн Ledokol

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 516
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #9 : Март 17, 2012, 19:24:50 »
[iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/XaFZo82wMjQ\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]

[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/J_qZtuMwj6k\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
« Последнее редактирование: Март 17, 2012, 19:29:16 от Ledokol »
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П. А. Столыпин.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #10 : Март 18, 2012, 01:26:30 »
Предлагаю вашему вниманию, сделанный мною, как юристом правоведом, по возможности беспристрастный, юридический анализ акции (известной как панк-молебен) совершенной феминистcкой группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года.

Огромная просьба к читающим, не оставляйте эмоциональных комментариев, выходящих за рамки юридической оценки означенной акции, пишите только аргументированно и по делу. Я не предлагаю устроить холивар и всегда выступаю за мир и понимание между людьми, какими бы разными они не были.

Исключительно как объект для юридического анализа будет приведён текст панк-молебна группы Pussy Riot.

Я начинаю рассматривать означенную акцию исходя из следующей информации:
МОСКВА, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Мосгорсуд сегодня признал законным арест Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной - предполагаемых участниц панк-группы Pussy Riot, обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя 21 февраля.
Напомню, что по факту панк-молебна группы Pussy Riot полиция возбудила уголовное дело по ч. 2 ст. 213 УК РФ - "Хулиганство", предусматривающей до 7 лет заключения. Позднее Толоконникова и Алехина были задержаны. 5 марта Таганский суд Москвы принял решение о помещении их под стражу до 24 апреля.


Немного теории. Чтобы мы могли говорить о каком либо деянии или акции, как о преступлении, необходимо, чтобы был состав преступления. Понятие состава преступления включает в себя, если упрощенно: Субъект - лицо совершившее деяние, объект - нарушенная норма закона, взаимосвязь между лицом совершившим преступление и нарушенной нормой закона. Если что-либо из перечисленного отсутствует, то отсутствует и сам состав преступления.

Рассмотрим инкриминируемую статью:

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
***


С оружием всё понятно, но мотивы политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды должны быть выражены в непосредственных действиях.

Оружия или предметов в качестве оружия участницы группы Pussy Riot (далее «PR») в момент совершения панк-молебна (далее ПМ) в храме Христа Спасителя (далее ХХС) не использовали, это хорошо видно на видео ПМ, приводить не стану принципиально дыбы не привносить в повествование любых эмоций (если нужно вы можете найти это видео самостоятельно).

Теперь рассмотрим проявление мотивов политической, или религиозной ненависти или вражды,

Вот текст ПМ:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег!  Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, с*ка, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора)

Попытаться найти проявление политических мотивов ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ  
Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони

 Конституции РФ, гарантирует свободу совести и все граждане РФ имеют право на мнение о любых политических деятелях и о нужности их пребывания у власти. Как именно прогнать в этих словах не уточняется, призывов к насилию не содержится. Более того, в случае с Путиным на прошедших выборах порядка 40 000 000 граждан проголосовали за него, а порядка 20 000 000 проголосовали за других кандидатов на должность президента РФ т.е. по сути поддержали призыв «Путина прогони» Выходит, что никакой ненависти или вражды в данном призыве нет, а это просто консолидированное мнение «PR», на которое они имеют право, как и любые другие граждане России.

Попытаться найти выражение мотива религиозной ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ  
Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, с*ка, верил
Никакого Патриарха Гундяя в России нет. Т.к. на следующий год после кончины прежнего патриарха Московского и всея Руси Алексия II был избран, а затем и интронизирован в качестве предстоятель Русской православной церкви Париарх Кирилл.

и в следующих:  
Все прихожане ползут на поклоны

Но граждане России опять же по Конституции имеют право осуществлять свои религиозные потребности. И ползти на поклон не может являться оскорблением, т.к. христиане верят, что смирение перед Господом и отказ от гордыни есть первый шаг к прощению Господом грехов и допущения в Царствие Небесное после смерти. И в этом смысле христиане во всём мире мало отличаются.

Так например в самом начале декабря, в День Святой Девы Марии, толпа верующих отправляется пешком из Сантьяго и Вальпараисо в церковь Девы Марии Непорочного Зачатия, которая находится в небольшой деревушке Ло Васкес. Поселение расположено в 80 километрах от столицы Чили. Последние метры верующие ползут на животе. Завершается религиозный праздник выносом статуи Девы Марии из храма. В этом году в Ло Васкес направилось более миллиона человек, надеющихся на отпущение грехов.

Верующими имеют право делать, как считают нужным, но если подобные проявления осуществляются в местах, где их могут видеть верующие более скованные в подобных проявлениях или неверующие граждане, то и иметь свой взгляд, на данные проявления они тоже имеют право. Не говоря уже назвать ползущего человека ползущим — разумеется не добавляя к сказанному никаких оскорбительных или унижающих человеческое достоинство слов.

Но как мы видим никаких оскорбительных слов в этих строчках не содержится:   Все прихожане ползут на поклоны

Более того, обращение участниц «PR» в ПМ к Богородице, матери Спасителя, свидетельствует об их уважительном отношении к основам христианства.

Вывод: состав преступления, предусмотренного 213 статьёй УК РФ, отсутствует.

 А если статья Уголовного кодекса не применима, но танцы в храме действительно имели место быть, как нарушение общепринятых норм, значит, нужно применять Кодекс РФ об административных правонарушениях и квалифицировать деяние участниц «PR», певших молебен в ХХС, как мелкое хулиганство, по статье 20.1. КоАП.  
Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Да и то, в действиях «PR» прослеживается серьёзная юридическая проработка формы акции, как с упором именно на её феминистский смысл, так и в целях понесения минимального наказания. Так 21 февраля был второй день масленичной недели заигрыш — в этот день всегда проходили смотрины невест. Далее, во время ПМ «PR» находились на амвоне перед алтарем, куда по неизвестной мне конкретной норме закона, нельзя заходить женщинам.

Далее, танцы помещении ХХС уже имели место быть (объективности ради дополню, что в помещениях ХХС проходит множество светских мероприятий потому, что ХХС по сути это светскорелигиозный комплекс, в котором есть множество разных помещений, и даже мойка для автомобилей), но, опять же, граждане России имеют право на самовыражение, даже в юродивоскоморошьей форме. И, как мы видим на вышеприведенном видео, местом для такого само выражения может быть и отдельные помещения ХХС, а любой молебен — это прежде всего выражение своего душевного устремления.

Остаётся эпатажная одежда, но опять же конкретная норма закона запрещающая так одеваться в храме, мне неизвестна.

Единственно, сразу скажу, правоприменительную практику я не учитываю. Но она может удручать если посмотреть, на нашумевшую историю когда Кировский районный суд Иркутска вынес приговор дочери председателя областного избиркома Анне Шавенковой, сбившей на тротуаре двух человек, один из которых скончался. Однако наказание ей отсрочено на 14 лет. А в отношении никого не убивших Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной сразу избирают содержание в СИЗО несмотря, что даже это время их малолетние дети проведут без матери.


P.S. Я допускаю, что могу ошибаться, но на данный момент, стараясь быть беспристрастным, вижу означенную ситуацию именно так.

Григорий Дебеж

Оффлайн Ledokol

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 516
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #11 : Март 18, 2012, 02:23:27 »
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П. А. Столыпин.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +0/-7
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #12 : Март 19, 2012, 14:28:29 »
Цитата: john
Ну и в защиту девчушек, во-первых, по конституции у нас свобода совести - это значит каждый имеет право исповедывать какую угодно религию и так, как им подсказывает совесть.


Не надо Женя их защищать, эти хулиганки заслуживают общественно-полезных исправительных работ.
Ну скажем годик лопатой и метлой помахали бы вокруг храма и успокоились бы, задумались бы о детях своих, о том что их использовали для провокации.
Они хотели поставить все общество в позу, что ж общество  их поставит в позу с лопатой в руке.
Можно и Гозмана пригласить с плакатиком, чтобы рядом постоял, пока Pussy Riot выполняют общественно-полезные работы.  

Не нужно делать из них мучениц, к тому же это не первая их выходка.
Репетиция «молебна»
http://vz.ru/society/2012/3/18/569132.html
Вот еще о них:
http://www.youtube.com/watch?v=_49eqV5TNGw...player_embedded
http://mr-capslock10.livejournal.com/46322.html
И слава о них отнюдь не девчушечья...
http://pivopotam.livejournal.com/66210.html
Ба, да знакомые все лица: Шевчук,Чирикова,Навальный....Толокно.
То что они все вместе тусуются это исключительная случайность, ну звезды так сложились что ж поделаешь  

Свобода совести то у нас есть, только вот не нужно проявлениями своей  свободы совести другим людям мешать и оскорблять их веру.

P.S. Из мечети бы они вряд ли живыми ушли.
« Последнее редактирование: Март 19, 2012, 15:47:02 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #13 : Март 19, 2012, 15:02:31 »
сколько вони вокруг группы "Бунт влагалищ", чем дальше, тем больше
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #14 : Март 19, 2012, 16:01:36 »
Цитата: MaxKar
Не надо Женя их защищать, эти хулиганки заслуживают общественно-полезных исправительных работ.

А на каком основании, собственно? Что именно они нарушили? Если УК - тогда надо доказать их вину и осудить по соответвующей статье УК, если они нарушили некие "общественные нормы", то почему они сидят в тюрьме?

Цитировать
Свобода совести то у нас есть, только вот не нужно проявлениями своей  свободы совести другим людям мешать и оскорблять их веру.

Ну давай тогда и РПЦ призовем к ответу, так как они тоже оскорбляют чувства определенной части общества. Мне например совсем не нравится то, что попы вторгаются на телевидение со своими молебнами, где они точно также "не в формате" в своих платьях, со своими песнопениями и с символами орудия казни на пузе. Меня например оскорбляет то, что здоровые бородатые мужики в платьях ходят, ну ходили бы у себя дома или в своих храмах, но ведь они по улицы так ходят. Меня например оскорбляет то, что по всем СМИ (не задумываясь о том, что это видят дети) показывают трупные останки и призывают этим останкам трупов поклонятся.
 
Цитировать
P.S. Из мечети бы они вряд ли живыми ушли.

С чего ты это взял? Сам-то хоть раз был в мечети?

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #15 : Март 19, 2012, 16:03:28 »
Цитата: bromling
сколько вони вокруг группы "Бунт влагалищ", чем дальше, тем больше

Ага. Просто и гениально. Сейчас эта выходка четко покажет кто есть кто и вообще состояние общества. Лучшего теста, для оценки состояния общества, сложно придумать.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +0/-7
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #16 : Март 19, 2012, 16:18:03 »
Цитата: john
А на каком основании, собственно? Что именно они нарушили? Если УК - тогда надо доказать их вину и осудить по соответвующей статье УК, если они нарушили некие "общественные нормы", то почему они сидят в тюрьме?

Как сообщил адвокат Николай Полозов, следствие предъявило Толоконниковой и Алехиной обвинение по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство)
http://vz.ru/news/2012/3/14/568214.html
Как я писал выше - ЭТО НЕ ЕДИНИЧНАЯ АКЦИЯ! Эти "девчушки" члены организованной группы провокаторов,связанные с нашей "любимой" пятой колонной и  рЭволюционерами и НЕОДНОКРАТНО нарушавшие общественный порядок.

Цитата: john
С чего ты это взял? Сам-то хоть раз был в мечети?

В мечети не был, но думаю мусульмане меня поддержат:
Всероссийский муфтият предложил наказание для Pussy Riot
«Например, можно было бы их приговорить к нескольким годам общественных работ у храма», – заявил «Интерфаксу» глава исполкома Всероссийского муфтията Мухаммедгали Хузин
http://vz.ru/news/2012/3/15/568510.html
Такое накаказание - самый подходящий вариант с воспитательным воздействием.
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +0/-7
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #17 : Март 19, 2012, 16:39:37 »
Цитата: john
Ну давай тогда и РПЦ призовем к ответу, так как они тоже оскорбляют чувства определенной части общества. Мне например совсем не нравится то, что попы вторгаются на телевидение со своими молебнами, где они точно также "не в формате" в своих платьях, со своими песнопениями и с символами орудия казни на пузе. Меня например оскорбляет то, что здоровые бородатые мужики в платьях ходят, ну ходили бы у себя дома или в своих храмах, но ведь они по улицы так ходят. Меня например оскорбляет то, что по всем СМИ (не задумываясь о том, что это видят дети) показывают трупные останки и призывают этим останкам трупов поклонятся.


К РПЦ особого пиетета не питаю,аскетизма и жесткой спартанской организации им явно не хватает, НО сколько лет Вам и сколько РПЦ?
Вам знакомо такое понятие как уважение к старшим?
Попы проповедовали задолго до того как Вы родились и знаете что - Общество в целом это устраивало и сейчас устраивает.
Можно долго спорить о религии, но не учитывать мнение МИЛЛИОНОВ верующих в угоду своему ЛИЧНОМУ мнению это просто глупость и отрыв от реальности.

Почему Вы и им отказываете в выражении их свободы совести только на основании того, что они не нравятся лично вам?
Переключите канал ТВ и забудьте о попах - делов то пшик!
« Последнее редактирование: Март 19, 2012, 16:50:28 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #18 : Март 19, 2012, 16:41:24 »
Цитата: MaxKar
Как сообщил адвокат Николай Полозов, следствие предъявило Толоконниковой и Алехиной обвинение по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство)

Где в УК РФ записано что запрещено приходить в храм и молиться используя музыкальные инструменты? Где в УК РФ записано что панк-рок является хулиганством? Гдк в УК записано что упоминание в молитве слова Путин является хулиганством?

Цитировать
Как я писал выше - ЭТО НЕ ЕДИНИЧНАЯ АКЦИЯ! Эти "девчушки" члены организованной группы провокаторов,связанные с нашей "любимой" пятой колонной и  рЭволюционерами и НЕОДНОКРАТНО нарушавшие общественный порядок.

Нарушение общественного порядка - слишком размытая формулировка.

Цитировать
В мечети не был, но думаю мусульмане меня поддержат:
Всероссийский муфтият предложил наказание для Pussy Riot

В чем поддержат? MaxKar, ты сейчас тупо передергиваешь, выше ты написал, что "Из мечети бы они вряд ли живыми ушли", так вот я тебя спрашиваю, с чего ты взял что из мечети они вряд ли живыми ушли бы?

Цитировать
Такое накаказание - самый подходящий вариант с воспитательным воздействием.

Т.е. плевать на УК, когда речь идет о религии?

MaxKar, девочки пришли молиться и молились. Если они это делали неправильно, то попы должны объяснить как правильно. Причем, если они некрещеные, но решили воцерковиться - это один момент - никто не обязан знать правильность тех или иных ритуалов, если крещеные, тогда вопрос к церкви, почему ее паства не умеет правильно молится. И далее, церковь, если она считает что девочки совершили святотатство, кощунство и тп. - имеет право потребовать от них извинений, отлучить их от церкви, но если девочки некрещеные, то церковь вообще не имеет никакого права что-то им указывать, хотя вполне может потребовать объяснений и извинений.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Репутация: +16/-9
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #19 : Март 19, 2012, 16:47:14 »
Цитата: MaxKar
К РПЦ особого пиетета не питаю,аскетизма и жесткой спартанской организации им явно не хватает, НО сколько лет Вам и сколько РПЦ?
Вам знакомо такое понятие как уважение к старшим?

Знакомо. Но ты опять передергиваешь. Какое право ты имеешь сравнивать возраст меня как индивида и церкви как сообщества индивидов? Сравнивай тогда уж скоько лет РПЦ и сколько лет моему роду, и это церковь должна с уважением относиться к людям, а не наоборот.

Цитировать
Попы проповедовали задолго до того как Вы родились

А мои предки жили задолго жо того, как попы стали проповедывать.

Цитировать
и знаете что - Общество в целом это устраивало и сейчас устраивает.

Общество в целом это устраивало в той же степени, в какой его сейас устраивает президенство Путина. Но опятьже, если общество на уровне законов государства пропишет церковные законы - я вынужден буду им подчиниться, будучи гражданином (хотя скорее я откажусь от гражданства), но пока, к счастью, церковь, по крайней мере формально, отделена от государства.

Цитировать
Можно долго спорить о религии, но не учитывать мнение МИЛЛИОНОВ верующих в угоду своему ЛИЧНОМУ мнению это просто глупость и отрыв от реальности.

Можно долго спорить о религии, но не учитывать мнение МИЛЛИОНОВ НЕверующих в угоду своему ЛИЧНОМУ мнению это просто глупость и отрыв от реальности.

Цитировать
Почему Вы и им отказываете в выражении их свободы совести только на основании того, что они не нравятся лично вам?


Почему Вы и им отказываете в выражении их свободы совести только на основании того, что они не нравятся лично вам?

Цитировать
Переключите канал ТВ и забудьте о попах - делов то пшик!

Не обращайте внимание на этот инцидент и не раздувайте его до космических масштабов - делов-то пшик...

 

 Rambler's Top100